Tiêu chí về cái Đẹp của Cây cảnh nghệ thuật

[thinhquoc2111]

Định không viết bài , nhưng thấy chủ đề này đang rất nóng và cần ít nước lạnh

Mạn phép có ý kiến như sau :

Thứ nhất tôi hoàn toàn đồng ý với bài viết của ngochoaha
</font>

Thưa các cụ.
Hôm nay mát giời rảnh rỗi chả có việc gì làm đành ra sân đình "hóng hớt"nghe

các cụ nói chuyện từ chỗ vui vui êm tai đến tranh tài nảy lửa.Thiển nghĩ các

cụ công lực cao siêu quá nói ra toàn triết lí lí luận xa vời.. với nội công còn

yếu ớt của tôi e ràng không thể nhai nổi xin mạn phép các cụ cho tôi có đôi

lời thổ lô.

sau 2 tiếng nghiền ngẫm những lời vàng ý ngọc ...tôi thấy cụ nào cũng tỏ ra

là mình giỏi nhất trên tài người khác có câu "Sư nói Sư phải ,Vãi nói vãi hay"

chả cụ nào chịu kém canh.có những cụ còn cất công lập ra 2 thậm trí 3 bốn

ních vào "đá" cho "xoáy".

có cụ công lực tuy chưa = ai nhưng cũng có tỏ ra ta đây tài giỏi hơn

ngươi...cẩn thận có khi gậy ông đập lưng ông.

Theo tôi thay vì " hỏi soáy " các cụ hãy giành thời gian đưa tác phẩm của

mình ra đấu đá trưng bày cho chúng tôi được mở rộng tầm mắt tuy tác phẩm

to nhỏ thế nào cũng còn hơn cái thùng rỗng mà lại kêu to.

thật nực cười khi ngồi dưới đáy giếng mà lại biết chuyện sadamhutxen đi hát

kâoke quỵt tiền ...

có cụ chỉ mới ngo ngoe chơi cây được khoảng tuần lễ mà cứ tỏ ra ta đây kinh

nghiệm đầy bụng không nói ra sợ thiên hạ không biết....

Thôi cac cụ ak. thay vì nói thay vì vạn vẹo nhau các cụ hãy chứng minh năng

lực thật sự của mình.bằng hành động cụ thể

thưa bác Cường họa sỹ về phần bác tôi đây không giám có ý kiến gì góp ý

những ai cho dù có mù văn hóa về cây cảnh khi nhìn thấy cái phôi như thế này



và qua tay bác nó như thế này




cũng sẽ không có ý kiến gì.ngoài 2 từ Bái phục

.................................................. .................................................. .................... ...........................

thứ 2 : các cụ tranh luận nhiều quá, tranh luận để đi đến cái hoàn thiện , bổ sung cái thiếu của mỗi người thành cái chung của mọi người mới là cái đích nên và phải đi tới. <font color="Blue">Thay vì bổ sung cho nhau , các cụ lại bắt nhau từ Câu Chữ của nhau.

Thứ 3 : các cụ đều cho cái tôi của mình là đúng, chưa ai nhận thức được nghệ thuật là một bể Học, có học suốt đời đi nữa thì vẫn chưa đủ

Lý thuyết luôn có hai mặt của nó , ai cũng có lý thuyết và quan niệm sự vật của riêng mình tùy theo trình độ nhận thức của mỗi người.

Cuối cùng cụ nào giỏi thì cứ post cây của mình làm, lên cho mọi người xem thử , đừng dùng cái lý thuyết của riêng mình và cho là mình đúng.Hãy chứng minh và việc thực hành cái lý thuyết của mình.

Riêng tôi không bàn về tiêu chí của anh Cường đưa ra ở đây.Tôi chỉ xem cây của anh cường làm từ lúc là một cây phôi, cho đến lúc là 1 cây thành phẩm.Chỉ hỏi lại các cụ đang tranh luận ở đây 1 câu ? có cụ nào làm được như thế chưa ?

[nthp2013]

Lâu lắm mới vào Diễn đàn, không ngờ lại có chủ đề nóng thế này. Tiếc là càng đọc càng buồn vì cũng như các chủ đề tương tự ở các Diễn đàn khác, người đưa ra chủ đề thì có thiện chí nhưng người tham gia chẳng mấy thiện chí, ít nhất là với những gì thể hiện trong topic này. Nói cho cùng, nếu cứ thiếu thiện chí thì lại như các topic trước, ai nghe chèo cứ nghe chèo, ai thích cải lương cứ cải lương, tuồng, ca trù, đờn ca tài tử cũng cứ việc trống đánh xuôi, kèn thổi ngược vậy!!!

Tôi là người chơi cây cảnh chưa lâu, được tiếp kiến bác Cường HS vài lần, cả cái người bị bạn nào đó nói bóng gió là không đưa được ảnh cây nào lên ấy cũng có dịp nói chuyện và chiêm ngưỡng một số tác phẩm của bác ấy. Với các bác trong Diễn đàn, tôi cũng được giao lưu và xem tác phẩm của khá nhiều người, nhiều nhất là của anh LnVinh, anh thanhvan62, anh Dulong, bạn bigbabol... Cá nhân tôi hiện tại đang thực hành các kiến thức cóp nhặt được nên chỉ có các cây phôi đang chế tác, xin miễn yêu cầu đưa tác phẩm của mình để chứng minh.

Trong bất kỳ một môn nghệ thuật nào cũng có hệ thống tiêu chuẩn, quy tắc, quy định ... được đưa ra làm cơ sở cho những người nhập môn. Trong bonsai, các bạn có thể thấy rõ các quy tắc này trong việc phân loại bonsai lớn, vừa, nhỏ và siêu nhỏ, tôi nhớ không nhầm thì CLB bonsai ĐH Khoa học tự nhiên cũng đã đưa ra bộ tiêu chuẩn cho bonsai mi-ni, thày Thái Văn Thiện của Trường bonsai Thanh Tâm cũng đưa ra hệ thống tiêu chí sáng tác và tiêu chuẩn bonsai trong sách và các bài giảng của mình. Trên thế giới, bạn có thể vào mạng, tìm thấy vô vàn những quy tắc tạo hình bonsai được đưa ra bởi các bậc lão làng như: Kimura, John Naka, Ota ... hay các nghệ nhân đương đại như Robert Steven, Walter Paul, ... thiết nghĩ không nên bàn đến chuyện có hay không có, nên hay không nên đưa ra tiêu chí nữa. Cái lên làm bây giờ là cùng nhau thống nhất đưa ra 1 bộ tiêu chuẩn sao cho khoa học và hợp lý, thỏa mãn được quan điểm của nhiều người mà thôi.

Bên cạnh các quy tắc đã tổng kết bởi các bậc thầy bonsai, các bạn cũng nên biết thêm các quy tắc tạo hình trong nghệ thuật. Kiến thức về góc nhìn bác Cường đưa là là một kiến thức hết sức cơ bản trong tạo hình, cũng như số Pi – tỷ lệ vàng của tự nhiên và nghệ thuật tạo hình, nguyên tắc hình nền... Trong kiến thức tạo hình truyền thống, nếu ai có điều kiện tiếp xúc với các nghệ nhân tạc tượng của Việt Nam cũng thấy quy tắc về tỷ lệ khi tạo hình người, các con vật ... Chưa có ai đưa lên và chưa có tổ chức nào công nhận tạo hình cây cảnh là một môn nghệ thuật nhưng rõ ràng hiện tại, thưởng thức cây cảnh vẫn chủ yếu bằng thị giác nên cây cảnh vẫn nên tuân thủ theo các nguyên tắc cơ bản của nghệ thuật tạo hình. Nếu ai đó có ý định thưởng thức cây cảnh bằng mũi, bằng tai ... thì tôi xin rút ý kiến.

Hôm trước tôi có được ngồi với 1 họa sỹ sáng tác tranh thủy mặc và thư pháp, tôi có hỏi về tiêu chuẩn vẻ đẹp của thư pháp và được nghe một cặp khái niệm rất hay là: chân công phu và tiểu kỹ xảo. Chân công phu là những thứ cho dù là đơn giản nhất, nhưng được thực hành nhuần nhuyễn mà cho người khác muốn làm được cũng phải mất thời gian rất nhiều, tương đương hoặc hơn mình. Tiểu kỹ xảo là những thứ mà phải giấu bí quyết vì nếu lộ ra, người khác bắt chước được ngay. Tôi thấy cặp khái niệm này rất hay nếu xét về những cây thế cổ truyền: gò bó bởi quy tắc nhưng cái thần, cái hồn vẫn mềm mại, uyển chuyển, hài hòa, thể hiện được cả âm dương ngũ hành, cửu cung bát quái, cả triết lý sống ở trong đó thực sự là đỉnh cao nghệ thuật.

Nói như bác Phongbonsai không phải là không có lý, nhưng tôi lại nghĩ hơi khác 1 chút vì tôi là người mới tập tọe học hỏi còn bác đã là người thành thạo, lại sinh ra và lớn lên ở đất Nam Định – quê hương của cây thế cổ truyền miền Bắc. Tôi nghĩ đơn giản nếu học võ mà không học từ đứng tấn, đấm đá liệu có thành cao thủ không? Mấy người biết đọc, biết viết lại không học từ abc??? Đúng là sáng tạo nghệ thuật thì không có giới hạn nhưng phải có điểm xuất phát là kiến thức cơ bản và nguyên lý sáng tác. Cái mà bác Cường muốn tổng kết bằng kiến thức nghệ thuật và kinh nghiệm vài chục năm chơi cây của mình chính là các quy tắc cơ bản để mọi người từ khi mới vào chơi đều có thể hiểu và dựa vào đó trong quá trình tìm tòi, học hỏi của mình, điều mà các tiền bối chưa làm. Còn chấm giải trong các cuộc thi thì đương nhiên đều là những bậc lão làng và lúc đó, điểm cao hay thấp sẽ căn cứ vào ý tưởng sáng tác chứ không chỉ kỹ thuật nhuần nhuyễn, quy tắc chặt chẽ và tỷ lệ khớp đúng.

Cuối cùng, xin có đôi lời về trào lưu chơi cây. Nếu nói lĩnh vực nào gần với cây cảnh nghệ thuật hay bonsai nhất thì theo tôi đó là lĩnh vực thời trang với đặc điểm: chưa phải là nghệ thuật, cũng có tính đào thải và tính chu kỳ. Cây thế cổ truyền có thể xem như bộ complet của phương Tây, bộ Kimono của Nhật hay áo the khăn xếp của ông cha ta, còn bonsai và cây cảnh nghệ thuật giống như quần áo thời trang, hết mốt này sang mốt nọ, hết loe lại thụng rồi côn, hết xẻ nách lại khoét ngực. Không sáng tác được những tác phẩm chuẩn chỉ thì chơi cây quái như cái quần trễ cạp, rách tua rua hoặc chơi cây rối như bộ trang phục bằng thịt sống của Lady Gala mà thôi.

Vài lời dông dài, nếu lỡ có đụng chạm, xin các bác đừng ném đá!

[thanhtrungh8866]

Nói như bác Phongbonsai không phải là không có lý, nhưng tôi lại nghĩ hơi khác 1 chút vì tôi là người mới tập tọe học hỏi còn bác đã là người thành thạo, lại sinh ra và lớn lên ở đất Nam Định – quê hương của cây thế cổ truyền miền Bắc. Tôi nghĩ đơn giản nếu học võ mà không học từ đứng tấn, đấm đá liệu có thành cao thủ không? Mấy người biết đọc, biết viết lại không học từ abc??? Đúng là sáng tạo nghệ thuật thì không có giới hạn nhưng phải có điểm xuất phát là kiến thức cơ bản và nguyên lý sáng tác. Cái mà bác Cường muốn tổng kết bằng kiến thức nghệ thuật và kinh nghiệm vài chục năm chơi cây của mình chính là các quy tắc cơ bản để mọi người từ khi mới vào chơi đều có thể hiểu và dựa vào đó trong quá trình tìm tòi, học hỏi của mình, điều mà các tiền bối chưa làm. Còn chấm giải trong các cuộc thi thì đương nhiên đều là những bậc lão làng và lúc đó, điểm cao hay thấp sẽ căn cứ vào ý tưởng sáng tác chứ không chỉ kỹ thuật nhuần nhuyễn, quy tắc chặt chẽ và tỷ lệ khớp đúng.Quá chân thành>Thanhyou,có đấu tranh,bàn luân lòng người hòa hợp.

[kuxinh9x]

Xét đi ,xét lại thấy ý anh Phongbonsai có pần đúng .Nếu bác Cường họa sĩ không đưa ra một số tiêu chí cứng nhắc cho CCNT như chiều cao, tuổi cây trên chậu vv nếu như văn hóa ứng xử trên diễn đàn được tôn trọng thì không sảy ra những điều đáng tiếc như trên. cuộc tranh luận cuối cùng vẫn là con số 0 tròn trĩnh ,chẳng ai thắng ,chẳng ai thua . chỉ nghệ thuật đích thực là trường tồn.vậy nghệ thuật đích thực là gì ???? rồi sẽ còn xảy ra nhiều cuộc tranh luận quyết liệt hơn nữa nhưng rốt cục vẫn sẽ không có hồi kết - nghệ thuật mà.

Sao lại không có tiêu chí chiều cao?
Đơn giản ta nghĩ thế này nhé. Có những cây cổ thụ rất lớn. Đẹp thậm chí rất đẹp còn đẹp hơn những cây nhỏ khác lý do không thể đến triển lãm vì: tốn diện tích. Triễn lãm cây cảnh chứ không phải triển lãm cây đại thụ. Ngắm sẽ rất khó và sẽ khó cho điểm.
Sao lại không tính tuổi chậu?
Người ta nói cây đẹp và có giá trị xếp theo: cổ , kỳ , mỹ
Cổ = cổ kính (cây lâu năm) cái này giá trị nhất
Kỳ = kỳ quái (thân cây , rễ , chi cành) kỳ quái đẹp mắt người xem.
Mỹ = Mỹ thuật (cái này dễ làm) xếp cuối.

Vậy suy cho cùng thì phải có tiêu chí nhất định không sẽ có những cây gốc 5 người nối tay nhau ôm không hết và nặng vài chục tấn. :_?@

[nhantrinh]

Chào anh Cường họa sỹ
Thật là buồn khi chủ đề đi đến những tình huống như thế nầy, từ đầu tôi cũng đã lường trước được những căng thẳng có thể xãy ra nên cá nhân tôi đã chân thành góp ý với BQT diễn đàn cần có kiểm soát bài viết chặc chẻ của những thành viên tham gia vào topic này. Ngay bản thân tôi cũng không muốn tự mình tạo ra áp lực quá mức nhưng do diễn biến của tình huống có những lúc lên tới cao trào, các vấn đề chưa được rõ dồn nén lại dẩn đến cảm xúc tâm lý thay đổi. Tại thời điềm đó có những phản ứng tức thì bằng những câu hỏi trực tiếp gây cảm giác khó chịu cho anh nói riêng và người đọc nói chung.
Qua đó xin lổi anh Cường họa sỹ về cách đặt các câu hỏi như trên đúng ra là cần phải nhẹ nhàng hơn. Tôi hoàn toàn không có ý gì hạ thấp như những điều anh đặt trong ngoặc đơn.
Xin chia sẻ thêm đôi dòng: Tôi rất yêu thiên nhiên. Tôi sinh hoạt trên các diễn đàn cây, cá cảnh từ năm 2006 đến nay, có thể tự tin nói rằng chưa bao giờ gây ra một sự hiềm khích nào.... Hồi nhỏ từ lúc 4- 5 tuổi đã tiếp xúc ruộng vườn, trồng cây cảnh, cây ăn trái cho vui thì từ lâu nhưng thực sự gọi là nghiên cứu bonsai thì mới thôi. Tham gia vào topic này nói thật vì quá yêu cây đặc biệt là CCNT muốn tìm hiểu và khám phá nó rất nhiều. Muốn tập làm CCNT từ những bước cơ bản nhất như đang học làm bonsai vậy. Tôi sưu tầm rất nhiều chủng loại tên cây để làm phong phú thêm vườn thực vật của mình như người ta sưu tầm nhiều loại tem. Nó không có giá trị về nghệ thuật nhưng về tinh thần thì nhiều. Gần đây tôi tìm sưu tầm thêm các chủng loại sanh từ 3 miền trong có có loại lá nhỏ xíu thích hợp làm bonsai và CCNT nên tôi vào topic này tham gia để tìm hiểu thêm qua đó có thể hiểu rõ thêm để phân biệt cây nghệ thuật như thế nào giúp ích cho việc lựa chọn phôi cây sau này chứ hiện tại thấy quá nhiều người lao vào mua cây mà thật sự không biết định hướng sẽ như thế nào. Trong việc chơi cây còn rất nhiều điều để nói nhưng xin tạm dừng tại đây vậy.
Xin chúc anh luôn vui khỏe.
Chúc diễn đàn luôn phát triển.
Xin chào.

[hung_le]

Sao lại không có tiêu chí chiều cao?
Đơn giản ta nghĩ thế này nhé. Có những cây cổ thụ rất lớn. Đẹp thậm chí rất đẹp còn đẹp hơn những cây nhỏ khác lý do không thể đến triển lãm vì: tốn diện tích. Triễn lãm cây cảnh chứ không phải triển lãm cây đại thụ. Ngắm sẽ rất khó và sẽ khó cho điểm.
Sao lại không tính tuổi chậu?
Người ta nói cây đẹp và có giá trị xếp theo: cổ , kỳ , mỹ
Cổ = cổ kính (cây lâu năm) cái này giá trị nhất
Kỳ = kỳ quái (thân cây , rễ , chi cành) kỳ quái đẹp mắt người xem.
Mỹ = Mỹ thuật (cái này dễ làm) xếp cuối.

Vậy suy cho cùng thì phải có tiêu chí nhất định không sẽ có những cây gốc 5 người nối tay nhau ôm không hết và nặng vài chục tấn. :_?@

Bạn ạ! Sáng tạo nghệ thuật và hội chợ triển lãm là 2 khái niệm khác hẳn nhau
bạn hãy đọc kỹ lại lập luận của bác phongbonsai
Nguyên v***259;n b***7903;i phongbonsai
Nếu nghệ thuật không có giới hạn và không có đỉnh điểm thì không thể đưa ra một quy chế ( tiêu chí ) cứng nhắc cho nó được. Ta chỉ nên (mà phải ) đưa ra tiêu chí cho từng cuộc thi, từng cuộc triển lãm nhất định. Có nhiều người làm cây không vì mục đích thi thố hay tham dự triển lãm đơn giản chỉ là để gửi gắm lòng mình hay một sự thể nghiệm nghệ thuật . Khi sáng tạo bị chi phối bởi các tiêu chí cứng nhắc tác phẩm liệu có bay bổng được không ???
.... Nếu được dùng làm tiêu chí cho 1 triển lãm hoặc 1 cuộc thi cụ thể thì quá hay không cần phải tranh luận nhiều . Còn không thì không thể đồng nhất tiêu chí này cho cả sự sáng tạo và thi thố được ...


bạn viết : "Người ta nói cây đẹp và có giá trị xếp theo: cổ , kỳ , mỹ " trước kia thì đúng. bạn nên nhớ trong triển lãm 1000 năm thăng long tiêu chí thứ 3 mà bạn bảo dễ làm xếp cuối thì được nhấn mạnh đầu tiên Trong thực tế, nhất là các ban giám khảo lại thường tiến hành theo quy trình ngược lại: Nhìn tổng thể xem hình cây có đẹp không.Sau đó mới đi vào các chi tiết có kỳ lạ và cổ thụ hay không...

[vincent167]

Bạn ạ! Sáng tạo nghệ thuật và hội chợ triển lãm là 2 khái niệm khác hẳn nhau
bạn hãy đọc kỹ lại lập luận của bác phongbonsai
Nguyên v***259;n b***7903;i phongbonsai
Nếu nghệ thuật không có giới hạn và không có đỉnh điểm thì không thể đưa ra một quy chế ( tiêu chí ) cứng nhắc cho nó được. Ta chỉ nên (mà phải ) đưa ra tiêu chí cho từng cuộc thi, từng cuộc triển lãm nhất định. Có nhiều người làm cây không vì mục đích thi thố hay tham dự triển lãm đơn giản chỉ là để gửi gắm lòng mình hay một sự thể nghiệm nghệ thuật . Khi sáng tạo bị chi phối bởi các tiêu chí cứng nhắc tác phẩm liệu có bay bổng được không ???
.... Nếu được dùng làm tiêu chí cho 1 triển lãm hoặc 1 cuộc thi cụ thể thì quá hay không cần phải tranh luận nhiều . Còn không thì không thể đồng nhất tiêu chí này cho cả sự sáng tạo và thi thố được ...


bạn viết : "Người ta nói cây đẹp và có giá trị xếp theo: cổ , kỳ , mỹ " trước kia thì đúng. bạn nên nhớ trong triển lãm 1000 năm thăng long tiêu chí thứ 3 mà bạn bảo dễ làm xếp cuối thì được nhấn mạnh đầu tiên Trong thực tế, nhất là các ban giám khảo lại thường tiến hành theo quy trình ngược lại: Nhìn tổng thể xem hình cây có đẹp không.Sau đó mới đi vào các chi tiết có kỳ lạ và cổ thụ hay không...

Mỗi người có 1 chính kiến riêng nếu để tiếp tục tranh luận thì còn có nhiều vấn đề được đưa và đặt ra.
Triển lãm 1000 năm Thăng Long bạn nói đúng nhưng cũng chính vì cái tôi của ban giám khảo nên nó là vậy đó. Hội đồng BGK được tuyển chọn và bầu chọn kỹ lưỡng rồi và chính chúng ta cũng là người bầu bình ra người đó nên mọi quyết định là của họ. Nếu bạn cảm thấy có gì thắc mắc thì có thể thoải mái thắc mắc với toàn thể hội đồng mà.

[daotu94]

Quả thật nếu topic tơi đây bị dừng dột ngột thì thật đáng tiếc quá

[loc.fashionld62]

...Cuối cùng, xin có đôi lời về trào lưu chơi cây. Nếu nói lĩnh vực nào gần với cây cảnh nghệ thuật hay bonsai nhất thì theo tôi đó là lĩnh vực thời trang với đặc điểm: chưa phải là nghệ thuật, cũng có tính đào thải và tính chu kỳ. Cây thế cổ truyền có thể xem như bộ complet của phương Tây, bộ Kimono của Nhật hay áo the khăn xếp của ông cha ta, còn bonsai và cây cảnh nghệ thuật giống như quần áo thời trang, hết mốt này sang mốt nọ, hết loe lại thụng rồi côn, hết xẻ nách lại khoét ngực. Không sáng tác được những tác phẩm chuẩn chỉ thì chơi cây quái như cái quần trễ cạp, rách tua rua hoặc chơi cây rối như bộ trang phục bằng thịt sống của Lady Gala mà thôi.

Vài lời dông dài, nếu lỡ có đụng chạm, xin các bác đừng ném đá!

Bạn nên nhớ Bonsai đã có cách đây hàng thế kỷ và lan tỏa trên toàn thế giới những điều bạn viết trên là xúc phạm đến loại hình nghệ thuật cao quý này và cả những người say đắm nó .
với nhận định trên của bạn tôi nghĩ không còn gì để nói .
tạm biệt!

[taigamemienphi]

Sau những ngày lao động mệt nhọc, ai cũng muốn nghỉ cho khỏe cực chẳng đã khi phải mất thời gian vào công việc "Thổi tù và..." nhưng cũng vì phong trào chung mà Cuonghoasi tôi biết đến đâu thì nói đến đó theo yêu cầu của các bạn nhưng nếu cứ như tình trạng đặt câu hỏi như thế này thì hỏi rằng ở cương vị các bạn liệu có muốn thổi tù và</font></font> tiếp không?
Gửi từ: PROTONWIRA
Tôi còn nhiều câu hỏi nữa.
…Trên giảng đường ĐH thầy nói phía dưới cứ ghi chép mà không hỏi lại thì chán lắm...
(Tôi hoàn toàn nhất trí với bạn và sẵn sàng trả lời những câu hỏi theo yêu cầu của chủ đề nêu ra) Riêng vấn đề của trường nhìn tôi đưa ra nhằm giải thích tại sao người ta thường chọn những cây có độ cao khoảng 1m đổ xuống để chế tác là phù hợp nhất chứ không nằm trong tiêu chí cần trả lời, còn độ cao cây 1,5 đến 1,6m chỉ là gợi ý xem có nên ko.
Còn nếu các bạn đặt câu hỏi như thế này:
Gửi từ: Tâm Giao : Xin 1 lần nữa được hỏi anh 1 câu hỏi cũ mà anh vẫn chưa trả lời tôi: (Hỏi mà như thẩm vấn tội phạm)
- Bản soạn thảo ''Tiêu chí về cái đẹp trong CCNT'' anh đã gửi cho hội CCNT Thăng Long năm 2009 có được chấp thuận hay không? (câu này tôi không có bổn phận trả lời)…
Gửi từ: Tâm Giao Nhưng mà quả thật tới giờ vẫn mông lung trước những trả lời quá chung chung và <font size="3">lập lờ của chủ top. Hay nói đúng hơn là anh chẳng trả lời gì ngoài việc biện luận cho cái ‘’trường nhìn‘’ mà anh đã viết…. (người có bổn phận trả lời sẽ cảm thấy bị xúc phạm)

Gửi từ: PROTONWIRA
……từ những câu hỏi cơ bản nhất của những người góp ý anh chưa trả lời hay cố tình né tránh trả lời tôi cũng chưa khẳng định nhưng tôi có cảm giác anh đang né tránh. Anh không có nhiều thơi gian bàn luận, anh lập lại nhiều lần sự lượng thứ quá….. (Hỏi mà như qui tội phạm nhân)
<font size="3">Than ôi văn hóa ứng xử diễn đàn để đi đâu mất rồi?


Chào tạm biệt

Tạm biệt Topic này thôi chứ vẫn tham gia Diễn Đàn chia sẽ những kinh nghiệm quý của mình phải không anh.[IMG]images/smilies/welcome.gif[/IMG]